Курилка

Ответить
Фрекенбок
Советчик
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

10 окт 2018, Ср, 18:44

Я ничего сама не надумала.И то, что в гугле пишут тоже видела. И Марал, уж подавно видел. Но так же знаю, что цирроз необратим, правильно Борис говорит, что при огромном желании и старании его можно какое-то время постараться хотя бы удерживать на одном уровне ( препятствовать прогрессированию), а случаи отката с Ф 4 на 1-2 ступени, свидетельствуют, что Ф 4 по результату ф/сканирования-это не всегда цирроз.Но это не главный довод.Была здесь когда-то инфа, но у меня ее сейчас в компе нет.Вот и обратилась к Леониду, у него чего только нет в архивах...И у Марала куча инфы была нарыта , разные случаи описанные в мед.практике, а не только той, что на поверхности в ссылках.
Последний раз редактировалось Фрекенбок 10 окт 2018, Ср, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
С, 1б,
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Фрекенбок
Советчик
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

10 окт 2018, Ср, 18:51

Спать пошла, у меня 11 часов почти. Мож Леонид увидит, отметится.
С, 1б,
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
Борян
Автоконсультант
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

10 окт 2018, Ср, 19:32

Фрекенбок писал(а):Спать пошла, у меня 11 часов почти. Мож Леонид увидит, отметится.
Зачем тебе столько? Все с кукушкой и боем, или ты считаешь вместе с наручными :mrgreen:
ген 1 б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 2 года. Снят с учета.Привит от Бэхи. Не пишите не торгую.
Фрекенбок
Советчик
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

11 окт 2018, Чт, 03:04

Эт я еще по-простецки написАла- 11, а так-то ваще 23 мне следовало написать :lol:
С, 1б,
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
леонид
Многознатец
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: 05 июн 2009, Пт, 16:47
Откуда: черноземье

11 окт 2018, Чт, 07:45

Скажу по порядку.ф4 по фиброскану неивсегда соответствует цирозу.первое лишний вес.может искажать.второе воспалительный процесс в печени.повышенные АЛТ и т д.тоже искажают.
Поэтому чтобы получить достоверный результат делают комплексное обследование.
Фиброскан на аппарате 502 с датчиком XL если присутствует лишний вес.
Абдоминальное УЗИ на хорошем аппарате.с размерами печени .вен и селезенки.
Анализ крови общий альбумин и протромбиновое время.
На основании этих результатов ставиться диагноз цироз определенного класса А.В С
На счет отката цирозу и восстановления печени.конечно есть точка не возврата.
Не давно было исследование если найду спину.после излечения HCV с цирозом у 30% по моему пациентов.могу соврать цироз прогрессировал.у не которых не было у улучшений у остальных состояние печени улучшилось
Аватара пользователя
леонид
Многознатец
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: 05 июн 2009, Пт, 16:47
Откуда: черноземье

11 окт 2018, Чт, 07:49

Поэтому для больных HBV инфекцией. Выбран критерий начало лечения .Это Ф2. Когда в печени еще нет некроза и септы не нарушены.чем дальше ф2 тем восстановление хуже и медленнее
Аватара пользователя
леонид
Многознатец
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: 05 июн 2009, Пт, 16:47
Откуда: черноземье

11 окт 2018, Чт, 08:05

А почему в курилке это обсуждаем
Аватара пользователя
Михаил80
Автоконсультант
Сообщения: 5773
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн, 19:06

11 окт 2018, Чт, 10:35

Леонид,обозначение F4 это стадия фиброза,которая означает цирроз,правильно?на всех сайтах по стадиям так обозначают.Нашел еще вот что ты указал,подпункты АВС.Я не имею ввиду ошибки фиброскана и т.д.,само понятие этих цифр f4 и только.Врач например в карте пишет по итогу f4-цирроз.Это по шкале Метавир,а по Чайлду-Пью эти подпункты класс А (Child A) - компенсированный цирроз;
класс Б (Child B) - субкомпенсированный;
класс С (Child C) - декомпенсированный.Правильно же???
ГепС 3a/b f0
СофДак Египет с 14.06.18
Минус на4,8и12неделе
УВО-2года.Снят с учёта 11.08.2020г.
Фрекенбок
Советчик
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

11 окт 2018, Чт, 13:25

Прошел чел ф/сканирование и получил результат Ф4, а он в душЕ не знал, что у него на тот момент был застой желчи либо воспалительный процесс, либо еще что. Потом начал ПВТ и поперло улучшение, и печенюшка разгрузилась и пошел он через какое-то чремя опять на ф/скан и получил, допустим Ф 2 или 3.Чудо? Брехня? Да ни фига! И первый результат Ф 4 не был искажением, просто вследствии каких-то причин печень ко дню исследования действительно была значительно уплотнена, но ни септ, ни некроза еще не сформировалось. Не всем везет попасть с началом ПВТ вот в такое "окно", когда ещё бы чуток затянул с лечением и был бы цирроз, но такое случается. Поэтому результат Ф4 ( особенно с числовым значением ближе к нижней границе стадии) по ф/скану- не всегда цирроз.
С, 1б,
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
Afina86
Писатель
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 24 июл 2018, Вт, 16:15

11 окт 2018, Чт, 13:37

Резюмируем, ф4 не всегда цирроз, но цирроз это всегда ф4. :mrgreen:
Был гепатит С. Лечение Соф+Дак Индия с 06.09.2017
УВО 2 года. Снята с учета у инфекциониста. Вакцинация от гепатита В.
Аватара пользователя
Борян
Автоконсультант
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

11 окт 2018, Чт, 15:11

Afina86 писал(а):Резюмируем, ф4 не всегда цирроз, но цирроз это всегда ф4. :mrgreen:
Прям Хаям в женском обличии.
ген 1 б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 2 года. Снят с учета.Привит от Бэхи. Не пишите не торгую.
Аватара пользователя
леонид
Многознатец
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: 05 июн 2009, Пт, 16:47
Откуда: черноземье

11 окт 2018, Чт, 15:38

Не бывает цироза без некроза.он начинается с ф3. Только не ярко выраженный.я буду по свободней кину исследования. Чтоб возвратится с ф4 на ф2 нужны годы.
Любой человек получив ф4 по фиброскану.и потом как ты говоришь после лечения ф2 это не какое не чудо.а просто знамение.значит так угодно тому кто сидит на верху.и теперь этот человек будет следить за своим здоровьем.вести размеренный образ жизни.это шанс так сказать
Фрекенбок
Советчик
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

11 окт 2018, Чт, 16:44

Afina86 писал(а):Резюмируем, ф4 не всегда цирроз, но цирроз это всегда ф4. :mrgreen:
Прям в яблочко!!!
С, 1б,
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
sasha73
Автоконсультант
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 06 дек 2016, Вт, 18:10

11 окт 2018, Чт, 16:53

Изображение
Модератор
ген.1b.F1
СОФ+ДАК (Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС УВО24
снят с учёта 10.04.2019г
Аватара пользователя
sasha73
Автоконсультант
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 06 дек 2016, Вт, 18:10

11 окт 2018, Чт, 16:55

Изображение
Модератор
ген.1b.F1
СОФ+ДАК (Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС УВО24
снят с учёта 10.04.2019г
Аватара пользователя
sasha73
Автоконсультант
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 06 дек 2016, Вт, 18:10

11 окт 2018, Чт, 17:10

Изображение
Модератор
ген.1b.F1
СОФ+ДАК (Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС УВО24
снят с учёта 10.04.2019г
Аватара пользователя
sasha73
Автоконсультант
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 06 дек 2016, Вт, 18:10

11 окт 2018, Чт, 17:12

Изображение
Модератор
ген.1b.F1
СОФ+ДАК (Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС УВО24
снят с учёта 10.04.2019г
Аватара пользователя
леонид
Многознатец
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: 05 июн 2009, Пт, 16:47
Откуда: черноземье

12 окт 2018, Пт, 01:57

Саша картинки красивые нотвсегда соответствуют нашим суровым российским реалиям.нет у нас аппаратов и одни криворукие диагносты ы в большинстве своем.взять туже Моники. Знаешь сколько соврал их фиброскан.пока пациенты жаловаться не начали.про себя я ваще молчу.у себя дома мне тоже цироз намеряли.в Москву в медэлите ф0.
А теперь о главном чтоб подсчитать достоверность фиброскану нужно разделить IQR (kPa) на медиальное - Stiffness (kPa), результат должен быть менее 17-25% (в пересчете с числа 0.17-0.25
Все что выше или ниже можно подтереться.наверняка у всех есть бланки результатов проверите
Замеров должно быть больше 10 и удачных не превышающих число медиальное - Stiffness (kPa) более 60%
Аватара пользователя
sasha73
Автоконсультант
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 06 дек 2016, Вт, 18:10

12 окт 2018, Пт, 07:13

Картинки с их сайта по диагностическому препарату FibroScan,на которых проводились испытания на добровольцах.Это их итоговое резюме по нему.Знаю что просто картинки и реклама,поэтому и выложил что бы обсудить и услышать мнения. Лёнь,то что в Мониках было наслышан,это всё конечно не радует.У нас по России таких ситуаций много.У меня в городе фиброскана раньше не было,приезжал из соседнего раз в три месяца,стоимость 3т.р. была за диагностику,люди записывались и живая очередь на каждого пациента 15 минут,в день человек 30 точно проходило,подсчитать сколько они бабла срубали не трудно,но суть то в том,что рабочий он был аппарат,правильно ли он всё показывал,останется тайной.Второй раз когда делал результат был уже меньше,но и аппарат правда другой. 8-Q

p/s вот нашёл свой первый результат,но там у меня 0,26% ,лажа?


Изображение
Модератор
ген.1b.F1
СОФ+ДАК (Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС УВО24
снят с учёта 10.04.2019г
Аватара пользователя
леонид
Многознатец
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: 05 июн 2009, Пт, 16:47
Откуда: черноземье

12 окт 2018, Пт, 08:43

26% на границе.я видел и 40 и даже 50.. Лучше когда до 25.
Мне когда цироз намеряли.знаешь что она сказала.по меньше Кушай майонез.
С чего она взяла что его ем.она его мне покупает и салаты заправляет
Аватара пользователя
Михаил80
Автоконсультант
Сообщения: 5773
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн, 19:06

12 окт 2018, Пт, 10:50

Надо пройти антимайонезную терапию :lol:
ГепС 3a/b f0
СофДак Египет с 14.06.18
Минус на4,8и12неделе
УВО-2года.Снят с учёта 11.08.2020г.
Аватара пользователя
леонид
Многознатец
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: 05 июн 2009, Пт, 16:47
Откуда: черноземье

12 окт 2018, Пт, 11:18

Не говори Миш.лечить не хотят да и не могут.самое простое.не ешь майонешь.
А вообще диагноз цироз очень грустный
Фрекенбок
Советчик
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

12 окт 2018, Пт, 13:09

Пля, вот оно зло!!! Не котлетка с зажаристой корочкой, да с маринованными с уксусом огурчиками, да под самогоночку, ни скумбрия жииирненькая копченая под пивко, а МАЙ О НЕЗ!!! Просто, как всё гениальное.
С, 1б,
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
леонид
Многознатец
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: 05 июн 2009, Пт, 16:47
Откуда: черноземье

12 окт 2018, Пт, 13:41

У уральских пельменей есть песня про майонез.наша тема оказаца
Аватара пользователя
sasha73
Автоконсультант
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 06 дек 2016, Вт, 18:10

12 окт 2018, Пт, 14:07

Изображение :mrgreen:
Модератор
ген.1b.F1
СОФ+ДАК (Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС УВО24
снят с учёта 10.04.2019г
Ответить