Курилка

[Фрекенбок]

Я ничего сама не надумала.И то, что в гугле пишут тоже видела. И Марал, уж подавно видел. Но так же знаю, что цирроз необратим, правильно Борис говорит, что при огромном желании и старании его можно какое-то время постараться хотя бы удерживать на одном уровне ( препятствовать прогрессированию), а случаи отката с Ф 4 на 1-2 ступени, свидетельствуют, что Ф 4 по результату ф/сканирования-это не всегда цирроз.Но это не главный довод.Была здесь когда-то инфа, но у меня ее сейчас в компе нет.Вот и обратилась к Леониду, у него чего только нет в архивах...И у Марала куча инфы была нарыта , разные случаи описанные в мед.практике, а не только той, что на поверхности в ссылках.

[Фрекенбок]

Спать пошла, у меня 11 часов почти. Мож Леонид увидит, отметится.

[Борян]

Спать пошла, у меня 11 часов почти. Мож Леонид увидит, отметится.

Зачем тебе столько? Все с кукушкой и боем, или ты считаешь вместе с наручными

[Фрекенбок]

Эт я еще по-простецки написАла- 11, а так-то ваще 23 мне следовало написать

[леонид]

Скажу по порядку.ф4 по фиброскану неивсегда соответствует цирозу.первое лишний вес.может искажать.второе воспалительный процесс в печени.повышенные АЛТ и т д.тоже искажают.
Поэтому чтобы получить достоверный результат делают комплексное обследование.
Фиброскан на аппарате 502 с датчиком XL если присутствует лишний вес.
Абдоминальное УЗИ на хорошем аппарате.с размерами печени .вен и селезенки.
Анализ крови общий альбумин и протромбиновое время.
На основании этих результатов ставиться диагноз цироз определенного класса А.В С
На счет отката цирозу и восстановления печени.конечно есть точка не возврата.
Не давно было исследование если найду спину.после излечения HCV с цирозом у 30% по моему пациентов.могу соврать цироз прогрессировал.у не которых не было у улучшений у остальных состояние печени улучшилось

[леонид]

Поэтому для больных HBV инфекцией. Выбран критерий начало лечения .Это Ф2. Когда в печени еще нет некроза и септы не нарушены.чем дальше ф2 тем восстановление хуже и медленнее

[леонид]

А почему в курилке это обсуждаем

[Михаил80]

Леонид,обозначение F4 это стадия фиброза,которая означает цирроз,правильно?на всех сайтах по стадиям так обозначают.Нашел еще вот что ты указал,подпункты АВС.Я не имею ввиду ошибки фиброскана и т.д.,само понятие этих цифр f4 и только.Врач например в карте пишет по итогу f4-цирроз.Это по шкале Метавир,а по Чайлду-Пью эти подпункты класс А (Child A) - компенсированный цирроз;
класс Б (Child B) - субкомпенсированный;
класс С (Child C) - декомпенсированный.Правильно же???

[Фрекенбок]

Прошел чел ф/сканирование и получил результат Ф4, а он в душЕ не знал, что у него на тот момент был застой желчи либо воспалительный процесс, либо еще что. Потом начал ПВТ и поперло улучшение, и печенюшка разгрузилась и пошел он через какое-то чремя опять на ф/скан и получил, допустим Ф 2 или 3.Чудо? Брехня? Да ни фига! И первый результат Ф 4 не был искажением, просто вследствии каких-то причин печень ко дню исследования действительно была значительно уплотнена, но ни септ, ни некроза еще не сформировалось. Не всем везет попасть с началом ПВТ вот в такое "окно", когда ещё бы чуток затянул с лечением и был бы цирроз, но такое случается. Поэтому результат Ф4 ( особенно с числовым значением ближе к нижней границе стадии) по ф/скану- не всегда цирроз.

[Afina86]

Резюмируем, ф4 не всегда цирроз, но цирроз это всегда ф4.

[Борян]

Резюмируем, ф4 не всегда цирроз, но цирроз это всегда ф4.

Прям Хаям в женском обличии.

[леонид]

Не бывает цироза без некроза.он начинается с ф3. Только не ярко выраженный.я буду по свободней кину исследования. Чтоб возвратится с ф4 на ф2 нужны годы.
Любой человек получив ф4 по фиброскану.и потом как ты говоришь после лечения ф2 это не какое не чудо.а просто знамение.значит так угодно тому кто сидит на верху.и теперь этот человек будет следить за своим здоровьем.вести размеренный образ жизни.это шанс так сказать

[Фрекенбок]

Резюмируем, ф4 не всегда цирроз, но цирроз это всегда ф4.

Прям в яблочко!!!

[sasha73]

[sasha73]

[sasha73]

[sasha73]

[леонид]

Саша картинки красивые нотвсегда соответствуют нашим суровым российским реалиям.нет у нас аппаратов и одни криворукие диагносты ы в большинстве своем.взять туже Моники. Знаешь сколько соврал их фиброскан.пока пациенты жаловаться не начали.про себя я ваще молчу.у себя дома мне тоже цироз намеряли.в Москву в медэлите ф0.
А теперь о главном чтоб подсчитать достоверность фиброскану нужно разделить IQR (kPa) на медиальное - Stiffness (kPa), результат должен быть менее 17-25% (в пересчете с числа 0.17-0.25
Все что выше или ниже можно подтереться.наверняка у всех есть бланки результатов проверите
Замеров должно быть больше 10 и удачных не превышающих число медиальное - Stiffness (kPa) более 60%

[sasha73]

Картинки с их сайта по диагностическому препарату FibroScan,на которых проводились испытания на добровольцах.Это их итоговое резюме по нему.Знаю что просто картинки и реклама,поэтому и выложил что бы обсудить и услышать мнения. Лёнь,то что в Мониках было наслышан,это всё конечно не радует.У нас по России таких ситуаций много.У меня в городе фиброскана раньше не было,приезжал из соседнего раз в три месяца,стоимость 3т.р. была за диагностику,люди записывались и живая очередь на каждого пациента 15 минут,в день человек 30 точно проходило,подсчитать сколько они бабла срубали не трудно,но суть то в том,что рабочий он был аппарат,правильно ли он всё показывал,останется тайной.Второй раз когда делал результат был уже меньше,но и аппарат правда другой.

p/s вот нашёл свой первый результат,но там у меня 0,26% ,лажа?

[леонид]

26% на границе.я видел и 40 и даже 50.. Лучше когда до 25.
Мне когда цироз намеряли.знаешь что она сказала.по меньше Кушай майонез.
С чего она взяла что его ем.она его мне покупает и салаты заправляет

[Михаил80]

Надо пройти антимайонезную терапию

[леонид]

Не говори Миш.лечить не хотят да и не могут.самое простое.не ешь майонешь.
А вообще диагноз цироз очень грустный

[Фрекенбок]

Пля, вот оно зло!!! Не котлетка с зажаристой корочкой, да с маринованными с уксусом огурчиками, да под самогоночку, ни скумбрия жииирненькая копченая под пивко, а МАЙ О НЕЗ!!! Просто, как всё гениальное.

[леонид]

У уральских пельменей есть песня про майонез.наша тема оказаца

[sasha73]