важна ли степень фиброза?

[maral]

Леонид, верить нельзя не только жене, но и себе!

[леонид]

Сашок какая схема будет
1. Если фиброз ноль
2 если цироз?
Жене я верю 1000%. А Глебу нет.если ты веришь ему это твое мнение.

[sasha73]

Сашок какая схема будет
1. Если фиброз ноль
2 если цироз?
Жене я верю 1000%. А Глебу нет.если ты веришь ему это твое мнение.

Леонид,просвяти Как уже и говорил,в городе нет фибросканера,поэтому я делал только УЗИ брюшной полости(печень,селезёнка,желчный и т.д.),кровь сдавал(общий анализ,биохимия(АЛТ и АСТ в норме),качество,количество),делал УЗИ щитовидки,Узи почек,даже сердце проверил Все анализы в норме у меня.Ну так вот,доктор УЗИст посмотрев все мои анализы сказал,что цирроза у тебя точно нет.(но я не знаю правда кому верить,мне сказали что невозможно исключить цирроз по УЗИ и совокупности анализов).Печень никогда не болела и не беспокоила.Вобщем подумав я все же решил зайти на 12 недель соф+дак.Но почитав как люди страхуются,стал сомневаться немного в выборе схемы и т.д.Кому верить то??

[tana]

Печень не болит-у нее нет нервных окончаний.

[Сьюз]

Передёргивать не надо! Ты писал, что по УЗИ не составит труда диагностировать цирроз по совокупности изменений печени. Тебе ответили, что такой цирроз, который однозначно диагностируется только при УЗИ уже можно не лечить. Про конкретно твой случай речь не шла. Всё перевернул, переврал, тьфу!!! Я женщин таких встречала, но когда мужчины занимаются подобным... в общем - омерзительно. Не буду тратить время, цитируя тебя и расписывать как и что было, в отличие от того, что ты в крайнем сообщении написал. А тебе если делать нечего можешь заняться передёргиванием цитат, вырванных из контекста.
Страхуемся, добавляем, убираем - мы у тебя что ли деньги на добавки просим? Живи как жил, лечись как хочешь. Почитал 2 месяца в интернете про геп, нашёл 2 таблицы из рекомендаций и всё - гуру! люди десятилетиями болеют и всё это время интересуются проблемой и не только в интернете. По твоим некоторым вопросам видно, что ты ни в зуб ногой в элементарных вещах, касающихся болезни, вершков с инета повыхватывал по 2 страницы, ссылки на Елену Малышеву в подтверждение скидываешь, в голове каша из инфы, а пытаешься всех тут научить, просветить. Многоие приходят с разными вопросами, но хоть не пытаются других учить со второго дня тому в чём сами "не аллё". Сожрали его, бедолажечку...Никто тебя не жрал, тебе донести пытались, что если ты сам не хочешь ф/скан проходить, то не надо других убеждать, что это лишнее исследование и достаточно только УЗИ, всё завертелось вокруг этого. Каждый случай индивидуален и чем больше нюансов о своём состоянии знаешь - тем лучше (особенно если на каком-то этапе всё пошло не так, как ожидал). С анекдотами у тебя складнее получается, хотя и такая тема уже была ранее до тебя "Не скучайте друзья" называется.

[sasha73]

Передёргивать не надо! Ты писал, что по УЗИ не составит труда диагностировать цирроз по совокупности изменений печени. Тебе ответили, что такой цирроз, который однозначно диагностируется только при УЗИ уже можно не лечить. Про конкретно твой случай речь не шла. Всё перевернул, переврал, тьфу!!! Я женщин таких встречала, но когда мужчины занимаются подобным... в общем - омерзительно. Не буду тратить время, цитируя тебя и расписывать как и что было, в отличие от того, что ты в крайнем сообщении написал. А тебе если делать нечего можешь заняться передёргиванием цитат, вырванных из контекста.
Страхуемся, добавляем, убираем - мы у тебя что ли деньги на добавки просим? Живи как жил, лечись как хочешь. Почитал 2 месяца в интернете про геп, нашёл 2 таблицы из рекомендаций и всё - гуру! люди десятилетиями болеют и всё это время интересуются проблемой и не только в интернете. По твоим некоторым вопросам видно, что ты ни в зуб ногой в элементарных вещах, касающихся болезни, вершков с инета повыхватывал по 2 страницы, ссылки на Елену Малышеву в подтверждение скидываешь, в голове каша из инфы, а пытаешься всех тут научить, просветить. Многоие приходят с разными вопросами, но хоть не пытаются других учить со второго дня тому в чём сами "не аллё". Сожрали его, бедолажечку...Никто тебя не жрал, тебе донести пытались, что если ты сам не хочешь ф/скан проходить, то не надо других убеждать, что это лишнее исследование и достаточно только УЗИ, всё завертелось вокруг этого. Каждый случай индивидуален и чем больше нюансов о своём состоянии знаешь - тем лучше (особенно если на каком-то этапе всё пошло не так, как ожидал). С анекдотами у тебя складнее получается, хотя и такая тема уже была ранее до тебя "Не скучайте друзья" называется.

Да я это писал,мне так врачи говорили,тот кто делал УЗИ(один из лучших в нашем городе),он сказал,что цирроза у меня точно нет и это я написал тут ранее в какой то теме,на что мне moral сказал что невозможно определить с помощью УЗИ есть он или нет и что нужно заходить на лечение только после фибросканирования,вообщем знать какой фиброз у меня,я ему ответил что разницы нет для 1b генотипа,схема одна и та же.А уже в моём случа,исключив цирроз,стало главным стимулом начать лечение без фибросканирования(еслиб была возможность его пройти,то поверь я бы это сделал в первую очередь Вот и всё. Я понимаю,что ты очень начитана и ни коем боком не претендую на твоё место,и не нужно острословить,это тут многие умеют делать.ссылку на Малышеву скинул ради прикола,так как таблицу которую мне скинул moral я уже видел,и эту статистику изучил.Форум и создан для того,чтоб каждый тут делился своим опытом лечения,что я и делаю.И давай не будем ругаться!

[харуст]

Сьюз красава!

[Сьюз]

sasha73 ,
1. Я тут себе место не столбила и не себя имела в виду, когда писала, что люди годами изучают проблему, хотя с момента постановки диагноза (2003) тоже всё, что об этом попадалось во всех источниках старалась не пропускать, но у некоторых гораздо больше информации, полученной так сказать на "живом материале" . Мне к счастью не довелось ложиться в стационар со своим геп. и тем , что может быть с ним сопряжено, но на форуме есть несколько таких человек, кто-то в больнице за сканвордами время убивал, а кто-то старался максимум инф. получить там из своей и чужих историй.
2. ЧЁЙ-ТО мне острословить нельзя, а тебе ради прикола ссылки скидывать можно?
3. Вот именно: "Форум и создан для того,чтоб каждый тут делился своим опытом лечения,что я и делаю" - Я и предлагаю делиться ОПЫТОМ тогда, когда хотя бы этот минимальный опыт лечения будет (ну хотя бы 4 недели приёма лекарств что ли...) Да и какой (слава Богу) у нас может быть опыт лечения? 12 недель практически безпобочной теры и всё. Я щитовидку год таблетками лечила.
4. А ругаться я сама не большой любитель, только когда уж совсем ситуация принимает некрасивый оборот, позволяю себе высказать то, что считаю необходимым для прояснения. Не ругалась я в общем иШШо.

[maral]

Нужен доброволец, который с F-4 (27 кПа, можно выше), 1 генотип пойдет на 12 недель.

[sasha73]

Сьюз,я стобой полностью согласен,что нужно слушать и вникать в советы"бывалых",которые подскажут и т.д.,я это и делаю,поэтому и пытаюсь понять и выбрать для себя схему лечения оптимальную.Просто когда смотришь статистику по лечению 1b ген,то реально почти 100% вылечиваются.Читаешь рекомендации EASL,которые рекомендуют лечение 1b 12 нед,и читаешь сообщения "бывалых",которые страхуются и продлевают лечение или добавляют рибы и т.д,то возникает вопрос"КОМУ ВЕРИТЬ?""КАК ПРАВИЛЬНО ЛЕЧИТЬСЯ?"Подняв вопрос по лечению СОФ+ДАК курсом 12недель по схеме EASL,где указано что фиброз значения не имеет,получил кучу Советов от moralа и тебя,что так нельзя заходить на лечение,что фиброскан нужен обязательно,что УЗИ @#$% всё и т.д.Вчера ЛЕОНИД написал ,что нужно придерживаться рекомендациям и схеме 12 недель курс и фиброскан не важен.Думаю ему стоит доверять и у него есть опыт?или как?

[sasha73]

Сьюз,и объясни мне,если не трудно,почему ты решила пойти на 16 недель лечения?Сомнения в дженериках или что?

[maral]

Покажите статистику-шел с Ф-4, 12 недель!

[sasha73]

maral,у тебя возврат после лечения дженериками?Если да,то ты считаешь что неправильная система лечения была или ты попал в те 2-3% которым препараты не помогли? хочу понять тебя.

[Сьюз]

"Просто когда смотришь статистику по лечению 1b ген,то реально почти 100% вылечиваются"
Вот это "почти" не даёт мне покоя ). А ещё,когда со своим Ф3 металась , выбирая пойти ли на 12 нед. с риб. или на 24 без риб или ещё как (вариантов, как ты понял- масса) на соседних форумах встречала, врач ответила кому-то с похожими исходными как у меня данными, что продолжительность терапии с высоким фиброзом более важна чем усиление риб-ном. 12 недель голые соф+лед при Ф3 я вообще не рассматривала, т.к. почему-то же существуют схемы перелечивания после неудачной терапии ингибиторами (???), а там совсем другие ценники и сроки. Если бы я даже пошла на 24 недели, то по деньгам это были бы копейки по сравнению с теми схемами. Вот поэтому я и решила в середине ПВТ по своей инициативе пройти ещё раз фиброскан и принять решение. Результат меня приятно порадовал. О 24 неделях вопрос снялся. Но памятуя о своих исходных данных и о схемах перелечивания я решила, что 1 дополнительная банка меня в нищету не вгонит, а вдруг именно она окажет решающее значение?...Лучше я сейчас пропью 4 банки, чем потом шлёпать себя по лбу и сожалеть о своей жадности и своих сомнениях. А изменённые рекомендации - да, я видела. Есть у меня мыслишки и по их поводу, хотя это, возможно мои тараканы, но иногда стоит и к тараканам прислушиваться.

[sasha73]

"Просто когда смотришь статистику по лечению 1b ген,то реально почти 100% вылечиваются"
Вот это "почти" не даёт мне покоя ). А ещё,когда со своим Ф3 металась , выбирая пойти ли на 12 нед. с риб. или на 24 без риб или ещё как (вариантов, как ты понял- масса) на соседних форумах встречала, врач ответила кому-то с похожими исходными как у меня данными, что продолжительность терапии с высоким фиброзом более важна чем усиление риб-ном. 12 недель голые соф+лед при Ф3 я вообще не рассматривала, т.к. почему-то же существуют схемы перелечивания после неудачной терапии ингибиторами (???), а там совсем другие ценники и сроки. Если бы я даже пошла на 24 недели, то по деньгам это были бы копейки по сравнению с теми схемами. Вот поэтому я и решила в середине ПВТ по своей инициативе пройти ещё раз фиброскан и принять решение. Результат меня приятно порадовал. О 24 неделях вопрос снялся. Но памятуя о своих исходных данных и о схемах перелечивания я решила, что 1 дополнительная банка меня в нищету не вгонит, а вдруг именно она окажет решающее значение?...Лучше я сейчас пропью 4 банки, чем потом шлёпать себя по лбу и сожалеть о своей жадности и своих сомнениях. А изменённые рекомендации - да, я видела. Есть у меня мыслишки и по их поводу, хотя это, возможно мои тараканы, но иногда стоит и к тараканам прислушиваться.

Сьюз,понял тебя.Я через два дня пройду фибросканирование,если у меняF0-F2,то пока буду придерживаться 12 недельную схему.Ну а если "барабан",то буду думать дальше как быть.

[sasha73]

Сьюз,если они обновили и упростили рекомендации лечения по схеме,уменьшили сроки,как ты думаешь почему? Может побочки? или реально достаточные сроки выставили для лечения?они же берут по максимуму до выздоровления срок лечения для каждого генотипа.Ведь этой схемы будут придерживаться все доктора Европы,это же их лаба.

[Сьюз]

Нам всё время вдалбливали, что вредны животные жиры, что жарить надо только на растительных маслах,что надо употреблять обезжиренные молочные продукты и ещё не помню что, потом постепенно выясняется, что в своё время заинтересованными мегакомпаниями были проплачены все исследования и публикации касающиеся этого теперь смертельно вреден сахар, соль, молочные продукты надо брать пожирнее. Я сейчас не претендую на истину в последней инстанции, просто обрывки мыслей, на ходу так скажем...
-1 генотип самый распространённый в России, а на войне, как известно все средства хороши...
- Кому-то нужно продавать новые препараты , в том числе и для перелечивания, а для этого надо обеспечить формирование "целевой аудитории", Россия огромная страна, которую трудно переоценить в плане рынка сбыта...
- Мы вряд ли узнаем как они там у себя будут лечить и чего они будут придерживаться, если даже станут известны случаи лечения отличные от новых рекомендаций, профессионалу не составит труда обосновать это назначение, приплести существующие или несуществующие нюансы конкретного пациента.
- Почему изначально рекомендации были другие? Они, что без КИ писались, "от балды"? Ведь нет же?
Это так...коротЕнько

[sasha73]

Мне кажется в Европе за недостоверную информацию по головке не погладят,там работают специалисты высшего класса и получают за это не малые деньги.А то что рекомендации обновились,то я думаю,что препараты новые,проходят испытания и т.д.На ровном месте они так не изменили бы сроки лечения,значит есть на что упираться,раз дают такие рекомендации.Я так понимаю,это рекомендации именно гепатологам и инфекционистам,а не тем кто самолечением занимается,правильно я понимаю?

[Сьюз]

Каждый ПО-СВОЕМУ прав....А ПО-МОЕМУ - нет
NO COMMENTS

[леонид]

Вы к своей схеме можете 1 ген
1 добавить рибы цена копеешная
2 добавить ребетол копегус.дороже но чище и меньше побочек.( спорно)
3 продлить до 16/24/48 недель цена увеличивается на 500$ и 1100$ соответственно
4 можно добавить асун цена 11000 за 56 таблеток
5 можно добавить симепиевира дженерики Олисио цена 1500$
Можно добавить Викейру дженерики Курево без дасабусвира цена 3000$
У вас вариантов куча.но ни чего этого нет в рекомендациях.

[Сьюз]

Леонид, это замкнутый круг...Сейчас последует вопрос "А если нет в рекомендациях, то зачем добавляют?"
Каждый добавивший для себя обосновал, зачем он это делает.
"Кто как хочет-так и точит, и мы как хоЧЕм, так и точим"
В аннотации к лекам нет, например ограничений по алкоголю и некоторые "заинтересованные" это воспринимают чуть ли не как одобрение синьки на тере, но я считаю, что только конченый дебил будет квасить на ПВТ, а они будут настаивать "Этого нет в противопоказаниях".