фиброскан или биопсия

Katya · 22 июн 2009, Пн, 19:22

Здрасте всем.Подскажите ,плиз,что лучше сделать фибросканирование или биопсию?Я так понимаю что биопсия дает 100% результат?Просто меня врач направляла только на узи,и по узи мне сказали что печень у меня в порядке.А тут начиталась что узи не дает 100% результата и решила что стоило бы поточнее исследовать свою печень.Так как не хочеться особо расстрачиваться,в условиях кризиса на то и другое,так вот, хотелось бы сделать что то одно.Может кто посоветует?

Цирроз · 22 июн 2009, Пн, 19:56

Я за фиброскан, хотя многие со мной будут не согласны. При биопсии возможен неправильный результат ( допустим при наличии септ, игла попадает вне их, и результат ошибочно ниже), либо просите протыкать печенку в нескольких местах для достоверности

Liay · 22 июн 2009, Пн, 20:35

Я за биопсию, главное попасть к опытному врачу. А фиброскан многие делали и отличается от биопсии, и часто биопсия показывала фиброз, а фиброскан -нет.

Алек-2 · 22 июн 2009, Пн, 20:53

Если пытаться попасть в нац.проект, так там говорят всё-равно биопсия нужна. А если просто для себя узнать состояние печени, то можно и фиброскан, он, конечно, менее точен при низком фиброзе и покажет только фиброз (в отличии от биопсии, которая покажет ещё и активность процесса), зато в печень тыкать не надо и делается быстро, только вот я сделал фиброскан и после этого всё-равно побежал делать биопсию, хоть и был почти полностью уверен, что она совпадёт с фибросканом.

Алек-2 · 22 июн 2009, Пн, 20:59

Да, кстати, УЗИ фиброз не покажет, соответственно оценить состояние печени по УЗИ довольно проблематично. А не совсем точный результат могжет быть и при биопсии и при фиброскане.

Ирина · 22 июн 2009, Пн, 21:17

А по томографии печени можно узнать есть фиброз или нет? Мне сделали только УЗИ + все анализы и врач рекомендует начать ПВТ. Анализы все в норме, кроме положительного ПЦР и ГепС 1 генотип. Денег в данный момент нет, про нац.проект сказали, что навряд ли будет.

rapira · 22 июн 2009, Пн, 21:34

мрт делать смысла нет.узи тоже.биопсия нужна если отложить решили пвт.можете вообще ничего не делать.но в таком случае будте готовы к тому что при наличии фиброза возможность получить уво снижаеться.

вывод

1.сделать фиброскан хотя бы если не хотите биопию.помоему начинать сложное лечение нужно когда знаешь по максимуму свой "стартовый капитал".тем более если денег нет.это даст вам возможность правильно оценить назначенную схему лечения и подобранные препараты.

Ирина · 22 июн 2009, Пн, 21:37

Лечение пока не назначили, буду собирать денежки, на количественный тоже врач сказала, что пока не надо сдавать. Попробую пройти фиброскан и для себя знать положение дел. Спасибо!

rapira · 22 июн 2009, Пн, 21:53

колчество не нужно пока если нет лишних денег.его сдают перед пвт.
я бы сделала биопсию.потому что
1.покажет ига(степень воспаления печени)
2.если фиброз минимальный 0-1 то могут быть расхождения с фибросканом(например фиброскан покажет 1й,а биописия 0 и ига в 6 как пример)расхождение выше чем меньше степень фиброза.но ведь для важно наверное 0 или 1?и по деньгам биопсия может быть дешевле.

минусы.
1.инвазивное вмешательство
2.занимает больше времени(смотря где делать будете)
3.возможны осложнения(зависит от квалификации специалиста)

пысы.главное чтобы после фиброскана не возникло мысли идти на биопсию.а такие случаи были на форуме.
решайте сами.и то и другое неплохо.но делать это нужно.в случаях с ХВГ.а если гепс старенький-100% необходимо.

Алек-2 · 22 июн 2009, Пн, 22:04

Да, согласен полностью с рапирой. А биопсию можно, наверное, и бесплатно сделать, надо только узнавать и там очередь может быть, но торопиться то особо смысла нет.
Фиброскан более точен при высоком фиброзе, т.е. 3 или выше, а при низком отличие может быть большое, но биопсия по любому точнее.
У нас фиброскан что-то около 2 т.р. стоит, а про биопсию не знаю.

baranka · 22 июн 2009, Пн, 22:48

фиброскан нужно подкреплять фибротестом.Тогда типа вернее...Но у меня сбрехал один из анализов,фибротест показал фиброз 3 а фибротест -фиброз 1-2.Вот и потратила 6700 на фибротест в 1 инф больнице и фибромакс -11000 в нии эпидимиологии .Это все чтобы не идти на биопсию.

Цирроз · 22 июн 2009, Пн, 22:54

ммне врач сказала что просто сделайте фиброскан - покажет фиброз 1 все и не заморачивайтесь с фибротестами, показания к проведению терапии есть даже при таком низком фиброзе, то есть не важно 1 у вас там два или три

Maike · 22 июн 2009, Пн, 23:18

Алек-2 писал(а):Да, кстати, УЗИ фиброз не покажет, соответственно оценить состояние печени по УЗИ довольно проблематично.

Я вообще не понимаю зачем нужен такой прибор как УЗИ? Он что вообще никакие изменения не показыает? Алек у Вас же все замечательно на УЗИ- никаких изменений?

Digger · 22 июн 2009, Пн, 23:37

Maike писал(а):Я вообще не понимаю зачем нужен такой прибор как УЗИ? Он что вообще никакие изменения не показыает? Алек у Вас же все замечательно на УЗИ- никаких изменений?

Опытный УЗИст определит фиброз (3-4), но чаще пишут о фиброзе про иналичии цирроза

baranka · 23 июн 2009, Вт, 08:05

черно белый узист ни шиша не определит.если нет больших циррозных изменений...нужен серьезный аппарат,цветной,показывающий и замеряющий скорость кровотока в венах и тд и тп

Алек-2 · 23 июн 2009, Вт, 08:13

УЗИ нужно, но не для определения фиброза. По УЗИ можно посмотреть состояние желчного, селезёнки (а они тоже страдают при поражениях печени), увидеть жировой гепатоз, серьёзные изменения в печени, размер вен, так что УЗИ нужно, но насколько я понимаю, не для определения фиброза. ИМХО.

Алек-2 · 23 июн 2009, Вт, 08:32

Digger писал(а): Опытный УЗИст определит фиброз (3-4), но чаще пишут о фиброзе про иналичии цирроза

Я делал УЗИ у трёх разных спецов в течении года (только в последнем было написано, что нельзя исключить диффузные изменения, но надо учитывать что там я уже был с карточкой в которой был записан предполангаемый цирроз), ни кто из них о фиброзе или других серьёзных изменениях печени не писал, я не думаю что мой цирроз сформировался за последний месяц (может быть, конечно, аппараты УЗИшные разные бывают (видел только чёрно-белые) - я в этом дуб и ничего сказать не могу), так что сложно говорить о том что можно увидеть F3-F4 по УЗИ. Я сделал вывод - если печень гробил только вирус и прочих факторов было минимально, увидеть это на УЗИ трудно или невозможно. ИМХО.

baranka · 23 июн 2009, Вт, 09:41

узи однозначно показывает только циррозные изменения-увеличение вен.селезенки.И тому подобное.Еще найдет воду в брюхе при асците,но для успокоения душу токмо.,а не правды ради...

Maike · 23 июн 2009, Вт, 11:00

baranka писал(а):черно белый узист ни шиша не определит.

Это негр - блондин с голубыми глазами?

Ку · 23 июн 2009, Вт, 13:10

сегодня спросила насчет биопсии, мне врач сказала что это бесплатно и очереди особой нет, тогда зачем мне все эти РИИ и УЗИ делали и нервы трепали что у меня наверное цирроз? как вы думаете проходить биопсию?(напомню ПЦР"-", печень и селезенка увеличены) и почему мне врач сама эту биопсию не предложила? Если всетаки у меня цирроз, то этот анализ более достоверный ?

Алек-2 · 23 июн 2009, Вт, 14:00

Ку, я все свои мысли по этому поводу уже написал, сейчас думай сама, всё-равно самой решать придётся. У тебя протромбиновый индекс сколько? Если выше 70%, то можно делать биопсию, а если меньше то тебе никто её и не сделает.
Состояние печени, естественно, биопсия покажет точнее, чем всё остальное, лишь бы осложнений не было.

Ку · 23 июн 2009, Вт, 15:13

что такое протромбированный индекс?Мне врач ничего не говорила, она вообще ничего толком не объясняет, еслибы не интернет я бы от недостатка информации точно с ума сошла. Про биопсию я сама сегодня спросила, она говорит решай сама, но ведь печень то у меня увеличена

Алек-2 · 23 июн 2009, Вт, 15:19

ПТВ (протромбиновое время) и ПТИ (протромбиновый индекс) - показатели, характеризующие состояние определенного этапа свертывания крови.
Короче протромбиновый индекс - показывает свёртываемость крови.
При низкой свёртываемости повышается вероятность осложнений при биопсии. Обычно при циррозе понижается протромбиновый индекс.
Если будут делать биопсию, то по любому должны проверить ПТИ.

Алек-2 · 23 июн 2009, Вт, 15:27

Везде пишут, что вероятность осложнений после биопсии печени очень низкая. А тебе всё-равно лучше, наверное, определиться что там у тебя с печенью, и делать биопсию придётся не сейчас так немного позднее, но делать ли её сейчас решать тебе. Сходи туда где у вас делают биопсию и проконсультируйся. Не знаю что и посоветовать.

Ку · 23 июн 2009, Вт, 15:34

понятно, спасибо за объяснение, это у меня в норме, только вот сомнения все таки мучают, врач на УЗИ сказал что печень в себя "прийдет" после алкоголя только через полгода, так что раньше нет смысла делать никаких обследований, вот я и не знаю что делать, когда я теперь смогу попасть на дневной стационар, чтоб все анализы бесплатно сдавать неизвестно, а если из-за токсического отравления печень просто увеличена то страшно делать биопсию(все таки хирургическое вмешательство)

Форум

фиброскан или биопсия

Вход • Регистрация