Помогите разобраться

[Mat]

Добрый вечер. Пришла к Вам на форум с болью в сердце, да, что там с болью, с шоком и ужасом. Даже честно, не знаю как начать.
Ребенок год и 10 месяцев. В конце зимы при разборе коляски обнаружили шприц. Иглы на шприце не было. Внутри шприц чистый, те. следов от проводимой инъекции нет (время пребывания шприца не более 2 недель, ибо за две недели до происшествия коляску перетряхивала очень тщательно, ничего не было). Предположили, что соседские дети сунули (ну типа брызгалки), за стенкой трое живут, а коляска иногда оставалась в общем коридоре, который только на две семьи. На разборки не пошла, ну бесполезно решила, дети все равно не сознаются. Но в душе все равно какой-то червячок точил. Решили с мужем, что нужно проверить ребенка, ну просто, что бы не думать об этом. Сдали ПЦР ВИЧ, гепатит В и серологию сифилис. Ждали особо не переживая, и тут приходит ответ, да такой, что земля из под ног.
Обнаружена ДНК гепатит В
Тут же звоним в лабораторию, предлагают сделать количественные исследования. Пять дней мучительного ожидания и ответ
Вирус гепатита B - колич. менее 300 копий/мл (или менее 100 МЕ/мл). Звоню в лабораторию (Гемотест) соединяют с врачом, врач говорит, да у вас гепатит В, но вируса в крови мало, вам нужно к гепатологу он назначит лечение. Спрашиваю, какая у вас в лаборатории чувствительность говорят от 100 копий/мл.
Снова шок и ужас, так надеялись на ошибку. Стали поднимать на ноги всех врачей, все врачи практически в один голос говорят - ошибка. Записались на прием к гепатологу Рейзис А.Р. сказали, что в детской гематологии она вторая после Бога. Звонила на горячую линию этого сайта, сказали, что подобный количественный результат считается отрицательным. Сказали, что все что ниже 500 копий/мл считается отрицательным результатом. Сказали, что лаборатория соврала, что нет такой чувствительности, что бы от 100 копий/мл. что стандарт от 500 копий/мл, что врач которая консультировала по всей видимости не в курсе о способностях лаборатории и вообще мало, что в этом вопросе понимает. Перевернула весь интернет. Везде противоречивая информация, такое ощущение, что все пишут кто в лес, кто по дрова. Только тут более менее все ясно написано. Но вопросы все равно есть, и чувствую, что если не задам сойду с ума, ибо прием у гепатолога только 24 числа, а я уже 10 дней ни пить, ни есть, ни спать не могу. Помогите пожалуйста, хоть чем-то, хоть словом добрым.
Сразу оговорюсь, прививок у ребенка нет по медицинским показаниям, ребенок в связи с этим носится чуть ли не в зубах, оберегается от всего, что только можно, хотя дите активное на улице только на ушах стоит, более никак. За всю жизнь никаких медицинских манипуляций, только 2 раза кровь из пальца дома выездная мед.сестра брала, все на моих глазах. За шприц голову даю на отсечение, что в руках у ребенка его не было, да и шприц инсулиновый, там игла максимум 15 мм. не прошла бы она через коляску, зимний конверт, зимнюю одежду... Те. одна мысль - Роддом. Хотя и рожали вместе с мужем, но на стерильность то все равно не мы инструменты проверяли, так что тут конечно никаких гарантий. Я здорова, ну по крайней мере была здорова, сейчас уж и не знаю даже. Но во время беременности была здорова точно, за прошедшее с рождения ребенка время даже зубы не лечила ни разу, вообще ничего, никаких мед. манипуляций, единственное брали кровь на биохимию 7 мес. назад (результат идеальный), но опять же дома, те. за то, что было все одноразовое ручаюсь. Муж здоров, перед родами сдавал все анализы, сдавал биохимию, но так же все в порядке с анализами и с тем, что все было стерильно. Так же 7 месяцев назад было у ребенка узи органов брюшной полости, смотрели и печень, все идеально, никаких даже малейших отклонений, врач смотрела с огромным опытом работы, так что сомнений, что что-то там не разглядела нет. Серологию на антитела не сдавали, на другие гепатиты тоже не сдавали пока, решили смысла нет вены ребенку ковырять, ибо гепатолог все равно отправит пересдавать. Вот такая непростая у нас ситуация.
Вопросы у меня такие. Все же это гепатит В, или так вот прям сказать не возможно, нужно сдавать дополнительные анализы на антитела, но при гепатите уже полученные результаты анализов возможны. И скажите мне вообще гепатит В он лечится, читаю везде, где-то пишут лечится до конца, где-то пишут, что вирус вводят в неактивную форму, те. он не размножается, но человек все равно носитель и может заразить других людей и в любой момент вирус снова может активизироваться.

[Marisha]

Много воды, а по существу ничего. Если вы перерыли весь интернет, то должны знать, что анализ ДНК ПЦР сам по себе ни о чем не говорит. Где остальные маркеры на гепатит В? Без них ничего конкретного сказать нельзя.

Гепатит В лечится строго по веским показаниям, но не вылечивается. Не морочьте пока себе этим голову. Выложите здесь, какие анализы сдавали (прям с бумажки перепишите), тогда нам будет понятно, о чем вы говорите.

[Mat]

Сейчас постараюсь объяснить более внятно.
Во время беременности я сдавала все маркеры гепатита В - все отрицательно
Муж сдавал перед моими родами, аналогично, все отрицательно.
Ребенок не привит от гепатита В, и вообще не привит, по мед.отводу.
За год и 10 месяцев никаких мед.манипуляций, ни у ребенка, ни у меня, ни у мужа не было.
31 Марта этого года обнаружили в коляске ребенка шприц, без иглы, без следов инъекции. Шприц мог попасть туда от соседских детей, которые могли использовать его в качестве брызгалки. В руках у ребенка шприца не было точно.
Решили, что тем не менее необходимо сдать анализы, для собственного покоя. В виду того, что со времени нахождения шприца до сдачи анализа прошло всего 4 недели, серологию сдавать бесполезно, сдали ПЦР на ВИЧ, гепатит В и серологию на сифилис.
4 мая был сдан анализ
7 мая пришел ответ
Дословно
Вирус гепатита В (кач) ДНК обнаружена!!!
Тут же звоним в лабораторию, соединяют с врачом, врач предлагает сделать количественный ПЦР на гепатит В, из той же пробирки в виду того, что образцы крови хранятся 4 дня, те. наш образец остался. Соглашаемся.
11 мая приходит ответ
Вирус гепатита B - колич. менее 300 копий/мл (менее 100 МЕ/мл)
Снова звоним врачу в лабораторию, врач говорит что у ребенка гепатит В и нам необходимо к гематологу.
12 мая записываемся на прием к Рейзис А.Р. на 24 мая.
Других маркеров гепатита не сдавали, ибо дырявить вены ребенку смысла не увидели, тем более дырявить по собственной инициативе. Все равно будет прием у врача и врач уже сама определит список необходимых анализов.
Звонила не вашу горячую линию, сказали, что что подобный количественный результат не может считаться положительным, тк. все что до 500 копий/мл. результат отрицательный.
И вот теперь я ничего не понимаю, с одной стороны, ответ врача на вашей горячей линии, с другой ответ врача из лаборатории. До 24 числа я просто не могу дотерпеть, мне нужно хотя бы какое-то подобие объяснения ситуации. Хоть какая-то поддержка и надежда.

[Bячеслав]

Mat
качественный более чувствительный, чем количественный. поэтому так могло получиться, что один показал "+", а другой "-".
возможно, что качественный был ошибочный...

[леонид]

а почему прививки не делали.?

[надюха]

Mat,вам все объяснила Мариша.Без маркеров нет диагноза.И будьте готовы к тому,что не все врачи правильно их расшифровывают.Коль начали обследование,идите в понедельник сдавайте и врач посмотрит.

[Алек-2]

Можно узнать в лабе, могут ли они из той же крови что брали на ПЦР сделать и маркеры на гепB, сдавали то всего 7 дней назад и кровь возможно ещё хранится. Я не знаю как там по правилам сколько они хранят кровь, но у меня когда надо было доп анализы сделать, мне сделали из крови которая была сдана ранее, правда это у меня было через 2 дня после сдачи, да и в разных лабах порядки разные. Но узнать то можно.

[Mat]

Вячеслав, те. гепатит 100% есть?
Леонид, мед.отвод. Во время беременности прием препаратов, которые могли повлиять на формирование плода и дальнейшее здоровье ребенка. Рекомендовано отложить прививки на как можно более длительный срок, те. хотя бы до дет.сада (что бы пронаблюдать ребенка), те. планировали начать в этом году, и то выборочно.
Надюха, а смысл в том, что мы сделаем сейчас все маркеры. Наверняка врач отправит пересдавать в свою лабу, ибо сколько я не сталкивалась с врачами, а я их перевидала не мало, ни одни не доверяет чужой лабе., все отправляют или в свою при клиники, если таковая есть или в какую-то конкретную. А дырявить вены двух летке поверьте не самое увлекательное занятие. Я просто хочу понять, может ли быть такое ПЦР при гепатите В, может у кого то было. И если заражение произошло в РД, может быть такая маленькая нагрузка менее 300 копий/мл. и почему скажем не 255, а просто менее 300 копий/мл.
И еще момент, качественный и количественный по чувствительности совершенно одинаковы и у всех чувствительность начинается с 500 копий/мл., так мне сказали на гор.линии этого сайта.

[baranka]

А ваши сомнения никак больше не развеешь,только сдав все маркеры...Хотя мне кажется,что тут дым без огня,видели не раз ,как ошибочные анализы приходили,и еще чаще врачи неправильно трактуют...

[Mat]

Алек-2, нет уже не могут, образцы хранятся 4-5 дней. Нам сказали, что больше из этого образца сделать ничего не могут. Те. если мы хотим, то должны снова вызвать мед.сестру на дом или приехать к ним для забора крови.

[Mat]

baranka, да понятно, что без маркеров и без консультации гепатолога, и вообще без полной клинической картины никто ничего мне не скажет. Я просто пытаюсь понять, вот бывает такой ответ что меньше 300 копий/мл. На гор. линии мне сказали, что этого не может быть, просто потому, что быть не может. Тогда почему качественный +

[Алек-2]

Ну не знаю по поводу чувствительности ПЦР колич гепB 500 коп/мл, у нас в лабе в которой я сдаю написано "Вирус гепатита В (количественный) чувств-ть 300 копий/мл (кровь)"
Всего вернее если написали в количественном "менее 300 коп/мл", то вероятно чувствительность у количественного в лабе 300 копий/мл и по этому тесту вируса не обнаружено, а это означает что его или нет или меньше порога чувствительности теста и если они при этом утверждают что чувствительность качественного ПЦР 100 коп/мл и он показал наличие вируса и при этом в лабе нигде не напортачили, то остаётся только думать что кол-во вируса больше 100 и меньше 300 коп/мл, но это всё мои предположения и точнее могут только сказать в лабе.
Да и смысла сейчас гадать никакого нет, Мариша же всё объяснила, ПЦР при геп B сам по себе ни о чём не говорит, нужны остальные маркеры. Сейчас Вам нужно успокоиться, ошибки в анализах не так редки как может показаться на первый взгляд.
Удачи!

[Mat]

Алек-2, они сказали, что у них и качественный и количественный от 100 копий/мл. Тогда почему количественный не 250, скажем, а просто меньше 300...

[Bячеслав]

Вячеслав, те. гепатит 100% есть?

сейчас вам этого никто не скажет.
если вам говорят, что чувствительность тестов одинаковая, то один из них скорее всего врет.

[надюха]

Mat,успокойтесь,ребетенку нужна спокойная мама,а у вас скоро бошка закипит.Напишите с какого вы города,может,форумчане посоветуют хорошую лабу.Что за глупости,где врач скажет,там и сдавать.Вы сами вправе выбирать лабу и врача,если,конечно,живете в большом городе.Мне ставили,тоже,гепВ,а потом пересдала в двух других,а там ничего.Удачи,все у вас будет хорошо!

[Алек-2]

А вот исходя из того что они написали похоже что они где-то Вам неправильно говорят, если б у них чувствительность количеств. была 100, то они бы Вам написали конкретное число, а не "менее 300". Вполне вероятно, что Вы разговаривали с тем кто не совсем в курсе. Мне например в своё время сказали в лабе что чувствительность качественного ПЦР гепС у них одна копия на мл, я их разубедить не смог, . Логика того с кем я разговаривал была неубиваемая, раз качественный, то даже при наличии 1 копии вируса он должен показывать плюс, а то что есть разные тест системы с разной чувствительностью - это было за гранью понимания, как и то что если бы они имели тест-систему с такой чувствительностью, то вполне могли рассчитывать на нобелевскую премию

[Алек-2]

надюха, здесь всего вернее речь о Москве (исходя из того что записались к Рейзис А.В., правда её зовут Ара Романовна, но там вероятно просто опечатка)

[надюха]

Ну если это Москва,что так паниковать.Просто ей не хочется лишний раз ребенка травмировать.Мы в своих городишках и то находим выходы.

Mat,вверху Мариша выложила все маркеры,перепиши.Если не будет хоть одного,картина будет неполная.

[Mat]

Надюха, у меня не башка скоро закипит, у меня сердце на разрыв. Мы с мужем 7 кругов ада прошли, что бы ребенок родился, я всю беременность пластом лежала, чего только в меня не кололи ни совали, что бы просто ребенок родился, два года только что в зубах его не носим. Дуем не то, что на молоко, на любую чашку с водой, даже с холодной. И тут такое. Я просто не представляю как жить дальше, если все это окажется не страшным сном. Я хочу что бы мой сын рос как обычный ребенок, пошел в детский сад, в школу, с девушками встречался, женился, внуков мне нарожал... А тут, это даже не шок, это я даже не знаю, что со мной творится сейчас... Я когда родила, думала, все, все самое страшное позади, что мы с мужем все преодолели... И тут такое... Слезы душат...
Мы в Москве, но на самом деле как я уже уяснила, от географии места жительства исцеление мало зависит...
Алек-2, да, Ара Романовна, это правда была опечатка. И у меня создалось впечатление, что человек, врач в лабе на другом конце провода не очень то понимала о чем речь. Просто она мне сказала, мол не беспокойтесь, у вас очень низкие цифры, вас легко вылечат... И я их пытала, про чувствительность. Ибо перед этим еще смотрела Инвитро, у них система от 500 копий/мл, и есть еще один тест, там где-то от 50 идет, и в принципе к нему в расшифровке анализов стоит, что таки меньше 300 копий/мл результат сомнительный. Я просто сейчас цепляюсь за каждую соломинку, ищу повод для сомнений. Моя голова отказывается все это понять и принять.
Вячеслав, хотелось бы что бы врали оба, причем в минус оба.
По поводу где сдавать, я все же на откуп врачу оставлю это решение, все маркеры я перепишу, но не думаю, что Ара Романовна что-то упустит, ее мне рекомендовали как специалиста наивысшей квалификации какого только можно найти.

[Svetla*]

Извините, а Вы что сразу на ПЦР анализ сдавали, не на антитела? Что то я пропустила?

[Mat]

Сдавали на ПЦР ибо пытались исключить возможность заражения от шприца именно, те. у нас не было мыслей, что что-то могло произойти раньше. Те. раньше это только роддом (ну если я правильно мыслю, что разбитые губы на улице об асфальт источником инфекции служить вряд ли могут). ПЦР как я понимаю покажет раньше антител, те. за 4 недели (от обнаружения шприца до анализа) антител могло еще и не образоваться, вот и сдали ПЦР.

[Svetla*]

Да нету у вас никакого гепатита, только страх Признаки острого гепатита В наверное знаете уже и как АЛТ и АСТ взлетает, прочитали?

[Mat]

Svetla*, а я про острый и речи не веду, я веду уже речь про хронь. И пытаюсь понять, может ли быть хронь 2 года с такой маленькой вирусной нагрузкой.

[Risha]

Бред какой-то. Троллинг, имхо.

[Mat]

Risha, вы меня простите, но какой на фиг тролинг, мне ребенку лаба почти приговор по жизни выписала, вы что думаете если мне захотелось бы потролить, я б другого места не нашла. Пожалуйста не нагнетайте ажиотаж хоть в эту сторону.