Ворос о непродолжении

Ответить
Аватара пользователя
LeZ
Читатель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 20 окт 2009, Вт, 21:05
Откуда: Санкт-Петербург

18 мар 2010, Чт, 17:10

Друзья. Хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому вопросу:
На повестке дня в нашей семье стоит вопрос о продолжении терапии мужа до 48 недель. Ген у него 3, БВО, биописю не делали, степень фиброза, следовательно не знаем. (Но скорей всего оный имеется, ибо болеет муж давно. Лет 10...) Дак вот, о фиброзе. Все мы боимся именно фиброза и его прогрессии в цирроз. Стоит ли удлиннять терапию, если причина фиброза - вирус гепатитаС уничтожена, а прогресссия приостановлена(допустим)? Ведь лечения фиброза, как такового на данный момент не существует... Еще вычитала, что степень прогрессии фиброза до F4 зависит от возраста на момент заражения. Мужу 31 год.
Понимаю, что биопсия прояснила бы некоторые моменты... И все же уговорить его пройти столь болезненную (по его мнению) процедуру пока не удалось. :roll: Говорит. что не видит в этом смысла.
С врачем не советовалась по этому поводу, хочу записаться на прием к более опытному гепатологу. (Моя молодая совсем)
Не знаю, удалось ли мне объяснить свою мысль.Вобщем она такова. Даже если фиброз 2-3, ведь меньше он не станет, если долбить его дольше на 24 недели? Ведь главное его приостановить и убить его причину - вирус.
ЗЫ. Просто слышу много историй, когда 3ий ген лечат год.
Вы любите Кафку? ОО, даа, особенно грефневую!
Аватара пользователя
Fruit
Писатель
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 11 сен 2009, Пт, 21:41

18 мар 2010, Чт, 17:43

LeZ, это вы сами задумались над этим вопросом или врач советует? Фибросканирование ему делали? По-моему, если болезнь не менее 10 лет, то совсем необязательно у него фиброз...Конечно, надо послушать советы тех, кто 3 ген. лечит 48 недель и причину этого. Мне делали только фиброскан, от биопсии я тоже отказалась...У него БВО, наверное, все же 24 недель хватит.
геп С 3а. Закончила ПВТ 30.04.10г.
Аватара пользователя
LeZ
Читатель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 20 окт 2009, Вт, 21:05
Откуда: Санкт-Петербург

18 мар 2010, Чт, 17:58

Фрутик, это я задумалась... Пока с врачем не говорили. Хочу ваши советы послушать. Фиброскан не делали. Я уже задавала вопрос по эому поводу, мне сказали, что во время пвт фибротесты, фибросканы делать смысла нет. А на биопсию мне его не уговорить.. Вот, продолжаю ломать голову.
Узи перед терапией показало диффузные изменения.
Вы любите Кафку? ОО, даа, особенно грефневую!
Аватара пользователя
Fruit
Писатель
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 11 сен 2009, Пт, 21:41

18 мар 2010, Чт, 18:12

А почему фиброскан нет смысла делать? Как влияет ПВТ на результаты фиброскана???
геп С 3а. Закончила ПВТ 30.04.10г.
Аватара пользователя
Fruit
Писатель
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 11 сен 2009, Пт, 21:41

18 мар 2010, Чт, 18:13

А диффузные изменения по УЗИ есть у ОЧЕНЬ многих и без гепов.
геп С 3а. Закончила ПВТ 30.04.10г.
Аватара пользователя
lasy
Автоконсультант
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 07 окт 2009, Ср, 20:42
Откуда: планета Земля

18 мар 2010, Чт, 18:20

Фрутик, я слышала от врача, но не поручусь. что это истина в последней инстанции))
Типа на фоне токсичного лечения меняется то ли структура клеток, то ли еще что.. в общем простите за мой корявый язык.. Но как отложилось в голове, так и рассказала
Я пятнистый мармулет, который колбасит хвостом
Аватара пользователя
Fruit
Писатель
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 11 сен 2009, Пт, 21:41

18 мар 2010, Чт, 18:37

Все может быть. Возможно, стоит еще у кого-нибудь спросить о целесообразности фиброскана на ПВТ.
геп С 3а. Закончила ПВТ 30.04.10г.
Аватара пользователя
dumspiro
Форум житель
Сообщения: 5625
Зарегистрирован: 07 июн 2009, Вс, 18:05
Откуда: из будущего
Контактная информация:

18 мар 2010, Чт, 19:14

может все- таки фиброскан? если он фиброз покажет, то вопрос только в степени или в стеатозе. а если нет- то скорее всего и нет. продляют терапию обычно при высокой степени фиброза. все имхо
C,1b,Фиброз 3,ПВТ пегасис+риб. 3.12.10-21.10.11.БВО. УВО!
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

18 мар 2010, Чт, 21:16

у меня гепу уже лет 15.делала биопсию два года назад.на тот момент-трансы высокие, на биопсии фиброза нет,минимальная степень активности.
я вчера как раз перечитывала рекомендации по срокам лечения в зависимости от бво и рво. и исходной нагрузки перед лечением,наличии осложнений и фиброза.
при 3 генотипе,умеренной исходной нагрузке,отсутствии жирового гепатоза,повышенной массы тела,бво и рво - лечение 24 недели. в индивидуальных случаях -сокращение сроков лечения до 12-16 недель.имеется в виду низкая нагрузка,нулевой фиброз и отсутствие гепатоза.
У вас скорее всего первый вариант,т.е. рекомендуемые сроки лечения - 24 недели. конечно-было бы здорово биопсию сделать. но я бы не стала зацикливаться на сроке гепатита.все зависит от интенсивности,активности процесса. а сейчас мы имеем: рво,бво, низкую массу тела и молодой возраст. можно конечно сделать фиброскан или фибротест. но на пвт биохимические и общеклинические анализы все изменены за счет токсического действия пвт. будет ли объективность? насколько можно будет положиться на результаты? вот вопрос. если выбирать,исключая биопсию,раз муж не хочет - я бы выбрала фиброскан,учитывая,что муж не толстый)) но вот навскидку мое имхо нет оснований для продления пвт. да и выдержит ли кровь?
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Лора
Уже не новичок
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, Ср, 07:42
Откуда: пермь

18 мар 2010, Чт, 21:32

я тоже думаю, что смысла продлевать терапию нет.
моему гепу минимум 10 лет(а скорее всего 25), за это время чего только не было-и алкоголь во всяких количествах и диета никакая... фиброз 0-1.
не стоит мучить его.имхо :)
Аватара пользователя
LeZ
Читатель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 20 окт 2009, Вт, 21:05
Откуда: Санкт-Петербург

18 мар 2010, Чт, 21:42

Спасибо всем огромное за мнения! ))) Еще есть немного времени, чтоб взвесить все про и контра... Может удастся уговорить муженька моего нерадивого на биопсию... :roll:
Надин, твои слова, как всегда - бальзам на душу!!! :)

Никто, кстати не знает, где в Питере фиброскан можно сделать?

Лора, образ жизни мужа в прошлом... кхе кхе... далек от совершенства....))))
Вы любите Кафку? ОО, даа, особенно грефневую!
Аватара пользователя
Лора
Уже не новичок
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, Ср, 07:42
Откуда: пермь

18 мар 2010, Чт, 21:44

на пвт биопсию вроде нельзя делать? фиброскан рулит)))
Аватара пользователя
Leona
Читатель
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 30 сен 2009, Ср, 19:14
Откуда: Санкт-Петербург

18 мар 2010, Чт, 23:56

LeZ, узнаешь где лучше фиброскан у нас сделать, чиркни в личку плиз. Мне тож стало интересно, а на биопсию не созрела пока.
HCV 3а (-), ПВТ с 28.10.09 по 28.04.10 Интераль+Ребетол
Аватара пользователя
LeZ
Читатель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 20 окт 2009, Вт, 21:05
Откуда: Санкт-Петербург

19 мар 2010, Пт, 00:06

Леона, посмотри личку.
Вы любите Кафку? ОО, даа, особенно грефневую!
Аватара пользователя
Алек-2
Советчик
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 09 июн 2009, Вт, 12:32
Откуда: Киров
Контактная информация:

19 мар 2010, Пт, 08:16

Lez, Я бы не стал продолжать ПВТ до 48 недель при таких исходных показателях. Есть 3 генотип и БВО и молодой возраст - вероятность УВО очень большая. Противофиброзный эффект интерферона не доказан и под большим вопросом (сейчас многие гепатологи отрицают прямой противофиброзный эффект интерферона, только за счёт убирания вируса как фактора гробящего печень), а загробить здоровье на 48 недельной ПВТ можно, так стоит ли продолжать больше рекомендуемого.
Сейчас у мужа лейки и тромбы наверное низкие и насколько хорошо будет делать биопсию на ПВТ?
Фибротест на ПВТ покажет неизвестно что и доверять ему Вы не сможете.
Фиброскан в случае биохимической ремисии занижает, а на ПВТ неизвестно что покажет, но как вариант прикидочного определения фиброза я бы его предпочёл в этом случае, только полагаться на его точность в этом случае не стоит.
Всё ИМХО.
ГепС,1b,F4 ПВТ 2.10.09-2.09.10 пегас+копег,БВО,УВО,F1
Аватара пользователя
Ласточка!
Тринадцатая
Сообщения: 11237
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:57
Откуда: Дикое Поле

19 мар 2010, Пт, 08:40

согласна с Надин и Алеком. не выдумывайте.
Аватара пользователя
baranka
Автоконсультант
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 17 июн 2009, Ср, 14:59
Откуда: москва

19 мар 2010, Пт, 09:02

Вот заходите на ПВТ без биопсии,а потом голову ломаете ...Ведь фиброз-это стадия болезни,от величины которой многое зависит...Но в вашем конкретном случае я тоже склоняюсь ,что достаточно 24 недель...
Аватара пользователя
rapira
Просто никто
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:17
Откуда: а..а откуда не выгонят

19 мар 2010, Пт, 09:33

да.оъективных причин для продления терапии нет.
по поводу фиброгенеза целиком и полностью поддерживаю алека.длительность терапии на него не влияет.важна успешность пвт.
перелёт из вечности в вечность..
Аватара пользователя
LeZ
Читатель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 20 окт 2009, Вт, 21:05
Откуда: Санкт-Петербург

19 мар 2010, Пт, 11:08

Всем спасибооо!!! Не могла не посоветоваться с вами!
Когда заходили на пвт, о биопсии никто из врачей даже не заикнулся. А у меня тогда не было оснований не доверять им. Как обычно... Умная мыслЯ приходит опослЯ...
Спасибо всем еще раз :kiss:
Вы любите Кафку? ОО, даа, особенно грефневую!
Аватара пользователя
шалфей
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, Ср, 22:12
Откуда: с того берега моря

26 мар 2010, Пт, 18:58

и ещё вопрос вдогонку: срок лечения с 3А-24 недели,это 23 укола пега+неделя на рибах,или всётаки 24 укола?
Больше никакого рок-н-ролла
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

26 мар 2010, Пт, 19:02

24 укола+неделя вдогонку рибов.
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
шалфей
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, Ср, 22:12
Откуда: с того берега моря

26 мар 2010, Пт, 19:08

merci
Больше никакого рок-н-ролла
Аватара пользователя
vita80
Писатель
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 дек 2009, Чт, 00:13
Откуда: ЦЧР

26 мар 2010, Пт, 19:17

у меня врач перед биопсией проверял показатели тромбов, сказал,что с низкими и высокими тромбами не рекомендуется делать биопсию,так что во время ПВТ может и не стоит делать
гепС, 1б, ПВТ (пеги+рибы) 11.03.2011-09.02.2012. БВО, УВО!!!
Ответить