Динамика снижения вирус. нагруз

[Diroll]

Всем привет! Предлагаю поделиться собственным опытом и данными по снижению вирусной нагрузки в процессе ПВТ. Тема будет интересна прежде всего тем, кому как и мне не повезло с первыми минусами, но надеется на изменение ситуации в сторону позитива. Давайте анализировать, те цифры и данные что имеем.
Геп. С, генотип 3, лечение с 27.07.2013, пегасис 180+ребетол 800+урсосан

Начало ПВТ, нагрузка 1,3*10^6 ме/мл
4 неделя, нагрузка 9,1*10^4 (снижено в 14,2 раза от предыдущего)
8 неделя, нагрузка 2,4*10^3 (снижено в 37, 9 раза от предыдущего)

1) Получается, что динамика снижения увеличивается в разы - это хорошо! учитывая чувствительность ПЦР (50 МЕ), можно прогнозировать минус к 12 недели ( т.е. Полный РВО). Для этого должно быть следующее снижение не менее чем в 48 раз (возможно по моей статистики)
2) если пересчитать снижение в абсолютные цифры то картина совсем не радужная: 4 неделя - убито 1 209 000 МЕ вируса; 8 неделя - убито 88 600 МЕ вируса. Значит эффективность ПВТ снижается в колоссальной прогрессии. Надеюсь дотянуть оставшейся эффективностью до минуса к 12 неделе и там держать его двумя руками

[Ola-la]

Чегой-то странно так 3-й генотип на Пегасис реагирует...
Медленно как-то...

[мурена]

Да...странная динамика. А фиброз какой?

[Ola-la]

А точно ли 3-й генотип? Может пока количество определяется, ещё раз на генотип сдать в другой лабе?
Ведь первый может прятаться за 3-м... Не пугаю конечно, но чего-то сильный 3-й больно...

[Испанец]

Diroll, а урсосан тебе врач прописал пить или ты сам? АЛТ иАСТ какие были в начале терапии?

[nadinnae]

проверь еще раз генотип. и с такой динамикой я бы шла на 48 недель. имхо.

[сара]

По моему это фигня, тем более с з генотипом. Я тоже очень радовалась на 1 ПВТ.
Было 1,1 *10*7 11 000 000, 8 недель 250 000, 12 недель 4 400
Думала, что все уже победила, колола как неудержимая.
30 недель 10280.Все! Остановка на 36 неделе. Деньги на ветер.
Через 5 месяцев нагрузка 8,6*10*6 8 600 000

[Испанец]

Сара, у тебя 1-й генотип, а какой ил-28? там же все сложнее на много чем с 3-м.

[Diroll]

Чегой-то странно так 3-й генотип на Пегасис реагирует...
Медленно как-то...

Ну да, эту странность и доктор отметил. Он еще после 4 недели заметил, что снижение какое то слабое, затем после 8 недели предложил подключить амиксин. Ну а я сам предложил попробовать перейти на альгерон начиная с 9 укола. Доктор разрешил и добавил, что возможно лучше подействует так как у него формула другая.
Определение генотипа, я пока под сомнение не ставил, да и врач ничего не сказал, надо спросить будет у него насчет перепроверки генотипа.

Мурена!
Фиброз не определяли. ПВТ назначили потому как трансы были высокие, фиброзом даже не интересовались. Я только не давно задумался о фиброскане.

Испанец!!
Урсосан конечно доктор прописал в качестве гепапротектора.
Аст 225, Алт 304 - до ПВТ
Аст 113, Алт 164 - 4 неделя

Сара!
Жаль конечно, что у тебя был прорыв. Да я тоже опасаюсь теперь, сжал пальцы крестиком. Но пока еще надеюсь добиться полного РВО К 12 неделе.
К тому же был на приеме у имунолога, сделал иммунограмму и получил некоторые ответы. Имунная система требует стимуляции. Слишком снижены лейкоциты (3,3) и среди них всего лишь 13% нейтрофилов. В результате к моей ПВТ подключили иммуномодуляторы и иммуностимуляторы Амиксин в таблетках, Имунофан, Полиоксидоний - это иньекции. Сегодня начал колоть внутримышечно, ох теперь сижу потираю болючие гады. Сегодня еще второй укол альгерона сделал.
Вообщем все силы приложил в стимуляции ПВТ. Очень рассчитываю выйти на минус к 12 неделе.

[Ola-la]

Дирол, надеемся конечно на минус! Но я бы сейчас пока вирус ещё есть, то срочно генотип проверила. А то вдруг? И 24 недели мало окажется, и потом уже мало вероятно, что пеги ещё раз помогут. имхо.

[Испанец]

а ведь противовирусные препараты которые мы принимаем тоже снижают АЛТ и АСТ и лечат печень и фиброс снижается как следствие, нужно ли дополнительно Урсосан пить?

[Diroll]

а ведь противовирусные препараты которые мы принимаем тоже снижают АЛТ и АСТ и лечат печень и фиброс снижается как следствие, нужно ли дополнительно Урсосан пить?

Испанец!
Я конечно не компетентен в этих вопросах, но вот что думаю.
1) Пеги и рибы это противовирусные препараты - в результате их работы умирает вирус и уменьшается разрушительное воздействие на печень, как следствие уменьшаются трансы Алт, Аст.
2) урсосан это гепапротектор (гепа - печень, протектор - защита) оказывает защитное воздействие на клетки печени от повреждений и еще является иммуномодулятором.
Поэтому у них разные задачи (хотя есть и общие).
К тому же это доктор прописал, а ведь доктро ВСЕГДА ПРАВ! правильно?

[Ola-la]

Вот как раз доктор не всегда прав. Есть и доктора троечники... Вон Сергея Х доктор лечил от гепа свечами в *опу... Как вам такой расклад?
Мне моя доктор отменила урсосан на пвт. За 32 недели мои цифры фиброскана и так уменьшились с 5.8 кПа, до 4.4 кПа. Пвт и так имеет противофиброзный эффект.

[pan4e]

Дирол привет! Ты у кого лечишься и где?

[нутая]

Мне врачиха вчера урсосана 3 штуки выписала, сказала биохимия плохая

[Ola-la]

Нутая, ты сейчас на пвт, и трансы снизиль я так поняла?
Алт 23, Аст 19. это нормалёханькие трансы!
А урсосан мне кажется по желанию, я тоже в начале пила, но через месяц где-то, когда уже хреново было от интоксикации, мне иего отменили. И так химии достаточно...

[Diroll]

Дирол привет! Ты у кого лечишься и где?

Привет pan4e!
Здесь в Тюмени, ЛДЦ "Евромед", гастроэнтеролог-гепатолог Шонин А.Л. кандидат мед. Наук.

[нутая]

Ola-la, нет, трансы повысились вместе с биллирубином.

[Ola-la]

Ну если застой желчи, то урсосан нужен.
А так трансы потом в норму должны прийти, не переживай.
ПВТ по любому нужна, ведь и при нормальных трансах может фиброз развиваться, да и другим органам геп вредит не хило...

[Испанец]

Вот и я когда к врачу пришел и рассказал, что у меня трасты высокие и я капаю глюкозу и ем урсосан, она сказала, что не мучай свою печень и немедленно начинай терапию и все будет good

[Мабута]

Dirol, привет! А вес-то какой? Я тут подумал, не маловато ли рибов? И генотип обязательно повторить, мало ли...

[pan4e]

Понятно, я в КДЦ у Егошиной О. В.

[Diroll]

Dirol, привет! А вес-то какой? Я тут подумал, не маловато ли рибов? И генотип обязательно повторить, мало ли...

Привет Мабута!
Сейчас мой вес 73 кг. До ПВТ был 84 кг, но к лечению я готовился в течении 2 месяцев и вышел на начало ПВТ с весом в 77 кг.
Начинал я пегасисом, поэтому учитывая мой 3 генотип позволялось принимать 800 рибов в сутки, так сказал доктор и так написано в инструкции. Сейчас я принимаю альгерон, и с ним необходимо 1000 рибов. Вот такая странная разница.

Насчет проверки генотипа, согласен, все меня здесь в этом убеждают. Спасибо

[Мабута]

Не знаю... Врачу конечно виднее, но я бы с самого начала рибов хотя бы 1000мг принимал. Все-таки вес пограничный. Ну, все-равно, теперь уже поздняк метаться. Нужно долбить зверюгу дальше.Удачи!

[Испанец]

я тоже поднял себе рибы, назначили 1200, я пью 1400, вес 105. Первая ПВТ самая важная, не хочу терять шанс